Идет разработка новой концепции. Есть свежие идеи или Вы сами хорошо знаете, какой имидж Вам нужен? Пишите автору сайта Николаю Кузнецову на mail@russpain.com Посотрудничаем!
Я -гражданин Германии, постоянный резидент в Испании, работаю на очень хорошую организацию с очень хорошим доходом.
5 лет назад сделал присоединение совершеннолетней сестры с российским гражданством. Она получила 5-летнюю карту по режиму ЕС, как член моей семьи. Карта даёт все права на работу, учету и тд. Сестре также предоставили медстраховку, как зависимой от меня (и младше 25 лет).
В этом году, летом, она будет обновлять эту первую карту, и подаст на долгосрочную (10 лет) также по режиму ЕС.
Сестра не замужем, но в связи с беременностью, планирует рожать осенью (после обновления карты).
Вопрос 1) какой статус будет у ребёнка?
Вопрос 2) насколько реально подать и получить испанское гражданство ребёнку через год после рождения в Испании?
Вопрос 3) если она потом выходит замуж за отца ребёнка (российский гражданин), может ли он претендовать на легальный статус в Испании? Что тогда будет со статусом сестры?
Заранее благодарю за любый комментарии по существу или с примерами!
Здравствуйте, Ростислав!
Общий порядок такой: несовершеннолетним детям-иностранцам в Испании присваивается такой же статус, как и их родителям. Однако ответа конкретно для Вашей ситуации я не знаю, поскольку в Вашем описании иммиграционной ситуации Вашей сестры не хватает какой-то важной детали.
Степень родства для воссоединение европейцами родственников в Испании ограничена супругами, родством по прямой восходящей и прямой нисходящей линии: дети, родители, супруги. Право на воссоединение братьев, сестёр и племянников, тем более, совершеннолетних, королевским декретом 240/2007 не предусмотрено. Всё, что доспупно, перечислено в статье 2. ►кликнуть: http://www.russpain.r...
То есть в прошении о воссоединении сестры Вам обязаны были отказать. Другое дело, если у Вас предварительно было оформлено опекунство над сестрой, а опекуны приравниваются к родителям...
Поэтому для того, чтобы дать Вам ответ про будущего племянника / племянницу, придётся сначала уточнить, на каком основании легализована его / её мать.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! Искренне Ваш, Николай
Ростислав, не мудурствая лукаво, пока ваша сестра имеет зависимую резиденцию от Вас она ни кого присоедить к себе не может. Ни своего сына, ни своего мужа. Ребенок получить гражданство Испании может только после 1 года легального проживания, т.е. по виду на жительство. Вашей сестре однозначно нет вариантов, как оформлять гражданство РФ своему ребенку, и только после того как она станет независимой от Вас, она сможет воссоеденить своего сына и, если позволят средства, своего мужа.
Согласно ЕС Директиве 2004/38/EC о свободе передвижения ЕС граждан, у ЕС граждан, воспользовавшихся своим правилом есть право на воссоединение с членами сети (в том числе Нон-ЕС). Эта директива покрывает как родственников первого колена, так и прочих родственников, в случаях если они зависимы от гражданина ЕС, живут в одном доме, или требуют мед помощи в связи с болезнью.
На сестру я подавал в Испании на основании того, что она (сестра) жила со мной в другой стране ЕС до моего переезда в Испанию.
Сразу отмечу, что закон защищает лишь граждан ЕС, которые воспользовались своим правом на свободу передвижения, а не тех, которые продолжают жить в стране своего гражданства.
Непосредственно при подаче в экстранхерии, иммиграционный офицеры начале хотела отказать, аргументирую тем, что "даже испанцам не дают права на присоединение сестёр". Тут пришёл Ее коллега и объяснил, что это право есть лишь у прочих ЕС, переехавших в Испанию, либо у испанцев, поживших в других странах ЕС и возвращающихся в Испанию, но нет у испанцев, которые "не воспользовались правом на свободу передвижения".
Сестра получила 5-летнюю карту (régimen comunitario), с указанием моего номера NIE. Вместе с положительным решением пришло письмо, которое говорит о том, почему моя сестра имеет право быть в Испании и почему получает это право.
Здравствуйте, Ростислав!
Во-первых, огромное Вам спасибо за ОЧЕНЬ ценный опыт! В практике, которую я собираю уже 20 лет, это первый такой случай.
По существу Ваших вопросов:
Как Вы уже поняли, точно такого же опыта в нашей копилке нет. По аналогии с воссоединением совершеннолетних детей в régimen comunitario, как совершенно верно сказала здесь Мария, Ваша сестра не может быть воссоединяющей стороной в силу того, что сама является зависимой.
С Вами её муж воссоединиться не может по причине отсутствия прямого родства. А это значит, что ему остаётся либо ждать, пока Ваша сестра получит независимую резиденцию, либо проходить параллельный, независимый от Вас и сестры процесс легализации проживания в Испании.
С легализацией ребёнка дело сложнее... Есть в испанском иммиграционном законодательстве статья
Artículo 185. Residencia del hijo nacido en España de residente.
Статья 185. Ребенок резидента, родившийся в Испании.
В третьей части этой статьи говорится:
3. En el caso de hijo nacido en España de un extranjero titular de una autorización de residencia por reagrupación familiar en condición de descendiente de otro residente, aquél adquirirá una autorización de residencia por reagrupación familiar dependiente de su progenitor.
3. Если родитель ребенка имеет статус воссоединенного со своим родителем (дедушкой или бабушкой новорожденного), то ребенок получает статус резидент воссоединенного со своим родителем, (а не с дедушкой - бабушкой)
En la renovación de la citada autorización de residencia, serán valorados, en cuanto a la acreditación de la disposición de vivienda adecuada y de medios económicos suficientes para cubrir las necesidades de la familia, junto a los del progenitor del menor, los del primer reagrupante, siempre que el progenitor del menor siga siendo titular de una autorización de residencia por reagrupación familiar.
Если при продлении полученной ребенком резиденции родитель / родительница продолжает находиться в статусе зависимого воссоединенного резидента, то при рассмотрении прошения учитываются как материальная обеспеченность, так и наличие достаточной жилплощади для всей семьи из трех поколений.
Статья находится здесь: ►кликнуть: http://www.russpain.r...
А это Регламент к закону об иностранцах REGIMEN GENERAL. То есть применение этой статьи для REGIMEN COMUNITARIO весьма спорно. А в королевском декрете 240/2007, которым в Испании регламентируется статус европейцев и членов их семей, НИЧЕГО ПОДОБНОГО ДЛЯ ТАКОЙ СИТУЦИИ НЕТ. Поэтому на практике внуков (детей рождённых в Испании зависимыми детьми) воссоединяют с дедушками-бабушками.
Право на получение испанского гражданства у ребёнка, рождённого в этой стране, появляется через год после получения испанской резиденции. Однако...
Типовой ответ:
Мы, авторы этого сайта, настоятельно рекомендуем отказаться от затеи оформлять ребенку испанское гражданство до того, как оно будет у родителей. В этом случае государство будет иметь на ребенка больше прав, чем родители. Самый простой пример - депортация: родителей - иностранцев могут выдворить из страны, а детей испанцев в таких случаях не выдворяют, их отдают в детский дом. Какая РАЗУМНАЯ польза (кроме потехи тщеславия родителей) малому дитю от Испанского паспорта? На выборы ему идти рано, на государственную службу тоже. Для друзей и для соседей он всё равно до старости останется "русским", даже если он украинец или, например, армянин.
Мы здесь никакой личной выгоды от консультаций не имеем и лично с обратившимися не знакомы, поэтому в объективности наших ответов можете не сомневаться. Сейчас Вы интересуетесь той иммиграционной дорожкой, которая ведёт в бюрократический тупик независимо от личности избравшего её. И независимо от того, сколь сложно и драматически складывалась его жизнь до сих пор.
Вам, наверное, кажется, что испанская резиденция - нечто непреходящее, вечное и надёжное. А гражданство - непреступная крепость. Это, увы, не так. ВНЖ, даже de larga duracion, запросто отбирают, как игрушку у щенка, и тому немало подтверждений. Да и испанского паспорта иностранца могут лишить. Уже есть закон об этом. Вспомните историю. Русинов, не глядя в паспорта, европейские цивилизаторы уничтожали в концлагерях за православную веру и за происхождение задолго до Гитлера.
Когда ребёнок достигнет совершеннолетия, тогда пусть сам и решает... Не оказывайте ему услугу, которая может оказаться медвежьей. Например, как иностранному гражданину, ему на исторической родине будет закрыт путь к работе на многих должностях государственной службы.
Право просить гражданство Испании на малыша, если его нет у Вас самих, относится к числу тех прав, которыми лучше не пользоваться.
Конец типового ответа.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! Искренне Ваш, Николай
Здравствуйте María!
Помогите пожалуйста разобраться в следующем. У моего сына есть испанское и российское гражданство. Когда оформляли ему российское гражданство, в консульстве сказали что оно до 18 лет и потом придется выбирать из двух. Когда сыну будет 18 лет, как произойдет этот процесс выбора гражданства?
Юля, кто это Вам сказал? Ну если Ваш сын захочет, то конечно может выдти из гражданства РФ, но зачем это делать. РФ не запрещает имет второе гражданство.
Мария, автор же написала, что это ей сказали в консульстве. Моей подруге сказали то же самое в консульстве в Барселоне, когда она оформляла российское гражанство сыну. До 18 лет можно два, а затем надо выбрать. Это цитата
Ole, это был риторический вопрос. Кто и какими аргументами оперировал? В течении более 8 лет работы с консульством РФ и имея двух сыновей с двойным гражданством (младшему тоже оформляла гражданство РФ через консульство) ни когда не слышала таких фраз от консульских работников РФ.
Видимо, вопрос не очень риторический раз не первому человеку в консульстве в Барселоне говорят, что только до 18 лет можно иметь два паспорта, а потом надо выбирать
Мария пишет, что ЕЁ вопрос был риторическим. Насчёт вашего "нет дыма без огня": здесь сто раз писали, что беженцам полагается пособие, а получают его единицы и при определённых обстоятельствах. Надо разбирать каждый случай отдельно.
Здравствуйте, Ole!
Ваша подруги или что-то не поняла, или что-то не так рассказала. Может быть, имелось в виду не два гражданства, а что-то другое... Сколько сейчас лет её ребёнку? Где он родился и какое у него гражданство по рождению? На каком основании и с какой целью оформлялось российское гражданство?
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай
Николай, именно так ей и сказали и именно и это она поняла. Ребенок от смешанного брака. Папа испанец, у мамы ВНЖ. Родился ребенок в Барселоне. Ребенку сейчас ок. полутора лет. Захотели ему оформить второе гражданство, на что он имеет полное право, насколько мне известно, и в конульстве им сказали что да, без проблем, но.. до 18 лет ребенок может иметь два паспорта. Потом надо выбрать.
Здравствуйте, Ole !
Хорошо. Пусть будет так. Вы всерьёз верите, что через 16,5 лет ничего не поменяется? Вспомните каким был мир 16,5 лет тому назад!
Здесь уже приводили мой типовой ответ для таких случаев:
К тому времени, как надо будет выбирать какой-то путь, иммиграционные правила и практика их применения могут измениться.
А пока... Не забивайте, пожалуйста, себе и нам головы фантазиями вроде тех, что повергли в слёзы героиню Татьяны Догилевой в фильме «Блондинка за углом» про поездку на картошку будущего студента, который ещё и не родился. Давайте решать проблемы по мере их поступления. Мир меняется на глазах. Очень-очень может быть, что и Вы тоже скоро окончательно разочаруетесь в Испании. Уровень жизни здесь стремительно падает, а в России уверенно растёт. И вообще, мир меняется на глазах.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай
Мне это сказали в консульстве Барселоны что до 18 лет два гражданства, а потом надо выбирать одно.
Мне наоборот не хотелось бы чтоб у сына сохранилось российское гражданство после 18 лет, В основном из-за армии. Если он после 18 поедет в Россию, и его могут забрать
Юля, 1. Внутренний российский паспорт консульство начинает требовать только если просрочен загранпаспорт. Так что если Вы будете следить за сроком действия загранпаспорта и подавать на его обмен заранее начиная за месяцев до его завершения, то проблем не будет. 2. Призыв идет по месту прописке. Если ребенок ни когда не будет прописан в РФ и в 16 лет не поставлен на военный учет,то и призывать его ни кто не будет. 3. Для получения внутреннего российского паспорта прописка не нужна, можно подать по месту фактического нахождения, только в этом случае паспорт будут делать пару месяцев, вместо 2 недель. Но можно заказать паспорт а получить в следующий приезд (паспорта хранят 1 год)
Мария, спасибо за ответ.
Насчет 2го пункта есть сомнения, что если не прописан в РФ, то и призывать не будут. Например, читала что парня с двумя паспортами живущего в Финляндии задержали на границе РФ из-за того что не отслужил в армии.
Про то что внутренний паспорт делают без прописки 2 месяца я знаю, в этом и проблема, что это физически невозможно. Про хранение 1 год не знала, надо расспросить в пасп. столе.
Кстати, россиянам живующим за границей и стоящим на учете в консульстве обязательно иметь внутренний паспорт?? Вроде постановка на постоянный учет в консульстве освобождает от этого?
2 паспорта ни о чём не говорят. Может быть тот парень русский финн стоял на учёте в военкомате, а потом уклонялся от призыва? Бывает часто и густо! Ответьте, пожалуйста, сколько лей сейчас вашему сыну? 1 годик? 2 годика? Или он совсем большой и ему уже 3? НА ОБСУЖДЕНИЕ КАКОГО ДАЛЁКОГО БУДУЩЕГО МЫ ЗДЕСЬ ТРАТИМ ВРЕМЯ?
Русский фин из истории в России давно не был и по русски не говорил.
Сыну 6 лет, но не в этом дело. У меня есть еще один сын и сейчас принимаю решение оформлять ли ему российской гражданство или нет. Если у него после 18 лет сохранится российское гражданство как пишут здесь на сайте и ему грозит армия и морока с получением и продлением внутреннего паспорта, то я еще подумаю
Рекомендую Вам держаться подальше от российского гражданства, хотя бы потому что у вас налицо явная фобия и масса свободного времени, из-за чего в голову приходят почти бредовые мысли. С мальчиком - финном вы всё равно пересказываете что-то не так. По-русски не говорил и давно не был, не значит, что не стоял на воинском учёте. А если не стоял, то задержали по ошибке. Вы не могли бы поделиться адресом этой новости?
Юля, давайте посмотрим с другой стороны. У Вас сейчас все чудненько и шоколадненько с мужем, и дай бог это будет всю жизнь, но вы же прекрасно понимаете что в жизни все может произойти и рутина и экономические проблемы порой разрушают самые крепкие браки. А развод и остаться в хороших отношениях это не у всех получается и самое слабое место куда могут бить это ребенок. Я думаю что вы понимаете что я хочу сказать? Не хотелось бы углубляться в черные краски. А это более реальная "угроза" чем служба в армии до которой еще 13 лет и большая вероятность ее избежать.
Юля, "читала что парня с двумя паспортами живущего в Финляндии задержали на границе РФ из-за того что не отслужил в армии" - это из разряда "говорят, что кур доят" Не выпустить с территории РФ могут по многим причинам, в частности "черный список" по долгам по выплате алиментов или налоговой, а вот задержание произведут только в случае если человек числится в розыске, а это уже уголовка. Таможня, при прохождении границ РФ не требует ни внутренний российский паспорт ни военный билет. От куда таможне знать военнообязанный он или нет? Если есть загранпаспорт и нет в списках, запрещающий выезд с территории РФ, выпустят. Возвращаясь к истории с фином 1. Ни кто его не задерживал на границе. Он поехал подлучать загранпаспорт в РФ, вот тут будет отказ. Так как получая загранпаспорт в РФ, требуется предъявить военный билет, а это поход в военкомат, вот тут его и призвали. Какой выход? Получайте загранпаспорт через консульство РФ, а не территории РФ. Соответсвенно без действующего российского паспорта выехать с территории РФ он просто не смог, так что ни кто его на границе не задерживал. Как решить проблему если военнкоматы забрасывают повестками о призыве на военную службу? У самой проходили несколько дел по ребятам с призывным возврастом. По заявлению о снятии с регистрационного учета заверенного в консульстве РФ, родители выписали мальчика, поставили на постоянный консульский учет и предъявив в военкомат сертификат о постановке на постоянный консульский учет сына и справку об обучении в испанском университете, военкомат снял его с военного учета и все притензии.
Юля, и 2. Возвращаясь к истории финна. Могут предположить, что он попытался вернуться в Финляндию по финскому паспорту. Вот тут его могли и задержать таможенники, но не вопросу военной службы, а отсутсвие действующей российской визы в финском паспорте, для выяснения как иностранный гражданин проник незаконно на территорию РФ. При выяснении данного обстоятельства, скорее всего и прояснилось обстоятельства что он гражданин РФ. Вот тут пошло нарушение законодательства РФ
Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую
Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом
Не будет никакого процесса выбора. Останутся два гражданства и всё. Когда наши оформляют испанское гражданство, им тоже всем говорят, что что надо будет отказаться от другого, даже бумагу заставляют подписать. Никто не отказывается и все живут с двумя гражданствами. Типа, в консульстве при оформлении российского гражданства тоже такое правило, что надо предупредить. Воти предупреждают. Не все и не всех. Обычно практика такая же, как у детей Марии. Никто ни от чего не отказывается. С уважением, Старожил - Alegría
Значит в консульстве неправильно информируют если остается два гражданства?
Если у сына останется российское гражданство после 18 лет, его тогда могут забрать в армию если поедет в Россию? И потом придется получать на него внутренний паспорт что можно сделать только в России и занимает без прописки 2 месяца, что физически невозможно?
Здравствуйте, Юля!
Простите, тогда непонятна ни ваша ситуация, ни Ваши планы... Может быть, они связаны с очень далёким будущим? Сколько сейчас лет Вашему ребёнку? Он по рождению испанец? С какой целью оформлялось гражданство России?
У него призывной возраст и он стоит на учёте в военкомате? Тогда вот типовой ответ:
Здравствуйте Николай!
Спасибо за ссылки! Обязательно почитаю.
Ребенок не призывного возраста, по рождению испанец. Гражданство России оформлялось для поездок в РФ до 18 лет как и информировало консульство. Вопросы да, связаны с будущим.
Хотелось бы понять что на самом деле происходит когда сыну будет 18 лет, выбирает ли он одно гражданство как сказали в консульстве или остается с двумя как пишут здесь Мария и Старожил. И как происходит выход из гражданства в случае первого варианта. Основная тревога связана с армией
Всё зависит от того, как вы поставили вопрос. Может быть, вы спросили можно ли вам самой вывести ребёнка из российского гражданства? Тогда вам правильно ответили. Исполнится 18 лет, сам решит, выходить из подданства РФ или нет. Вы лишить его гражданства не можете.
Я не собиралась лишать его гражданства. Сам он может выйти если захочет из российского гражданства когда исполнится 18 лет? И где оформляется выход из гражданства - в консульстве или России?
А когда ему исполнится 18? Через 17 лет? Если больше чем через год, то вы зря тратите своё и наше время. Законы меняются. По состоянию на сегодня ЗДЕСЬ НЕТ НИ ОДНОГО ОПЫТА ВЫХОДА ИЗ ГРАЖДАНСТВА РОССИИ. Может быть, за год что-то появится.
Цитирую Николая:
К тому времени, как надо будет выбирать какой-то путь, иммиграционные правила и практика их применения могут измениться.
А пока... Не забивайте, пожалуйста, себе и нам головы фантазиями вроде тех, что повергли в слёзы героиню Татьяны Догилевой в фильме «Блондинка за углом» про поездку на картошку будущего студента, который ещё и не родился. Давайте решать проблемы по мере их поступления. Мир меняется на глазах. Очень-очень может быть, что и Вы тоже скоро окончательно разочаруетесь в Испании. Уровень жизни здесь стремительно падает, а в России уверенно растёт. И вообще, мир меняется на глазах.
конец цитаты.
Юля, по достижению 18 лет Ваш сын может обратится в консульство РФ с просьбой о выходе из гражданства РФ. Примерно в течении полугода, если нет проблем с законодательством РФ, просьбу удовлетворяют.
Спасибо Мария! Это я и хотела знать, как он может выйти из гражданства России если захочет
А мой вопрос насчет внутреннего паспорта. Постановка на постоянный консульский учет россиян живущих за границей не освобождает от обязанности иметь и продлять внутренний паспорт? И есть ли связь между выдачей внутреннего паспорта и военкоматом ( как в случае загранпаспорта)?
Юля, отсутствие действуйщего внутреннего российского паспорта, не проблема для обновления загранпаспорта, при условии если на обмен подаете еще с действующим загранпаспортом. Я всегда рекомендую подавать документы за 6 месяцев до окончания действия загранпаспорта. Лучше иметь внутренний российский паспорт, так как в случае утере загранпаспорта и отсутствии на руках действующего загранпаспорта возникают проблемы с получением нового загранпаспорта. Консульство заставит делать подтверждение наличия гражданства РФ, а это бывает занимает от 3 и более месяцев,которых порой нет для ожидания
Военкомат. Русские испанцы призывного возраста.
