Здравствуйте, Николай. Вот такая незаконченная история: воссоединение мамы. Напомню, что ей 78 лет, страховка с полным покрытием санитас, инвалид 2 группы, справки все переведены здесь, перечисления были раз в триместр 1500 евро, адекватность жилья, прописка и моё фаборабле на ларга. Сегодня в инете NO FAVORABLE. Еду туда, взял номерок. Жду. Первый раз им не хватило полного перечня по страховкам, я доносил. За это время подружился с работником полиции на входе. Вот сижу и ей рассказываю свою историю, что не одобрено. Она берет мою папку и идет к начальнику. Говорит, что мало денег отправлял. Надо было больше восьми тысяч. Это её начальник где-то в интернете прочитал и посчитал. Я говорю, так ведь мама пол-года проживает у меня здесь???? Опять ушла. Возвращается и говорит, что мне надо написать рекурсо и это указать сос ссылкой на штампы. И всё будет фаборабле! Я пока ждал расписал все по штампам. Приготовил. Сажусь. Объясняю, что так и так. Мне работник говорит, а вы откуда знаете? Нет же ещё письма? Я говорю, что я могу догадаться о каких-то слабых местах. Не убедительно видимо сказал. Так же отметил, что у неё и сита в консуладо на 5 июня, и билет ей куплен на 15 июня, и не может она одна жить в мск. Пошла она к шефу, позвали работника со входа. Вообщем я им всем в доступной форме, чтобы все слышали высказал всё, что я о них думаю. Что нищим и аферистам с поддельными выписками со счетов они дают добро, а добропорядочным отказ. Сказал, что если я маме это письмо покажу, она может и не встать. В результате выбежал хефе и "уволил" работника со входа, мне высказал, что я не дома. Я пошел к нему просить за работника со входа, он в а....е попросил этого же работника меня вывести. Вопрос: куда подавать обжалование? Вы знаете? Не могут они от фонаря только из-за догадок о прожиточном минимуме в мск давать отказ в воссоединении с престарелым и больным родителем. Хочу побороться и наказать морально этого лысого полицейского. Мама прилетает и остается как нелегалка. Вот так. Жду вашего совета

перерыл все и не могу понять, как этот ВВП рассчитывается. У вас на сайте нашел, что 300 в месяц достаточно, а в ресурсах пишут, что ВВП в 2015 составил 25410 долларов США. И интересует вопрос, могу ли по истечении одного года совместного проживания, подать уже здесь? Или это только для граждан?

Википедия дает 67место Flag of Russia.svg Россия 8,929 долларов

испанская статистика (то что вы указываете для ориентира) дает только на 2013 год и стоит эта сумма 14680

Здравствуйте, IVAN!
Но я хочу подчеркнуть, что одному богу ведомо, какими данными руководствуются иммиграционные чиновники. Я в их дела не лезу, я собираю иммиграционную ПРАКТИКУ. Есть и другие данные. Например, эти: ►кликнуть: http://www.datosmacro...

Где Вы увидели 14680 - ума не приложу. Я по той ссылке вообще Россию не нашёл.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Там Federacion Rusia

Здравствуйте, IVAN!
Инцидент с иммиграционными чиновниками - не более, чем разговор на повышенных тонах. Его лучше забыть, а не продолжать, поднимая до уровня официальных претензий. Особенно, если принять во внимание, что Вам и в дальнейшем придётся иметь дело с этим же иммиграционным офисом.

По поводу 300 евро в месяц: это опыт соотечественников, взятый из прошлых лет. Говорит этот опыт только о том, что воссоединение родителей с такой суммой ежемесячной денежной помощи "прокатывало". Подчёркиваю, это не рекомендация, а всего лишь опыт, которым здесь делились соотечественники.

Факт того, что требование про 51% ВВП носит формальный характер, подтверждается опытом Екатерины Марченко (у неё была меньшая сумма, а ответ положительный), который я взял из нашего архива для ответа Евгению (№108530, Евгений):
►кликнуть: http://www.russpain.r...

По поводу оповещения extranjería о факте проживания Вашей мамы здесь... Это Ваша очень грубая ошибка. Воссоединение родителей в общем режиме (с не европейцами) возможно только через визу. Нарушение воссоединяемой стороной визового режима уже само по себе достаточное основание для отказа в воссоединении, даже если бы денег хватало.

Надеюсь всё-таки, что упомянуты Вами полгода - это сумма легальных сроков проживания по визе.

Наконец, воссоединение родителей в общем режиме (цитата из нашего справочника): Процедура начинается с прошения в консульство Испании о специальной резидентской визе.
Нужное место в нашем справочнике:
►кликнуть: http://www.russpain.r...

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Спасибо за ответ. Мама проживала здесь, не нарушая ничего. 3 и через 3 снова три. Нарушений нет. Вопрос куда подавать обжалование? Вот придет письмо с отказом. И я буду подавать. Куда? К ним же в эту лабудень? Это 100м2 с надписью экстранхерия. Куда выше подавать обжалование? Плиз!) Я уверенный в себе человек, и буду бороться) Делать-то нечего)
Если вы знаете, напишите, если нет, то я всё-равно буду это делать с адвокатом. И по поводу "через год" я понял, что это не проходит в моей ситуации. Остается потом оседлость. Тк она назад больше не полетит(((

Здравствуйте, IVAN!
Апелляция (recurso) может быть подана двумя путями: в административном порядке, то есть в тот же самый subdelegacion del gobierno , где у вас вышел конфликт, и в судебном порядке. Второе вернее и объективнее, но дороже (без адвоката не обойтись) и дольше (судебная система вообще всегда медлительна, а в Испании это особенно заметно).

Можно также предпринять сначала попытку административного обжалования, а потом, если не удастся - судебного.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Спасибо, Николай. Понял. Подаю с адвокатом с суд. Адвокат у меня есть опытный в этих делах. Может сможет поднять подобные дела с Favorable и с меньшими суммами. У меня нет другого варианта. Мама плоха, с каждым днем всё хуже ходит. Она не сможет ещё раз перенести самолет, к сожалению. Поэтому я спланировал все заранее и ситы в консульстве получил, тк там тоже всё не просто. Хочу наказать чела, если получится, и очень постараюсь. Если у кого-то на форуме был опыт по обжалованию, поделитесь. Я смогу доказать через свидетелей, что я давал ей наличные в дорогу, в Москве она снимала с моего счета рубли и тд. Смогу доказать, что имела больше, чем этот ВВП. И здесь вообще без проблем, у меня все чеки даже на покупку её одежду сохранены за 2 года. И оплата ещё без страховки операций.

Извините за то, что отнимаю время, но это ценный опыт, многим потом пригодится, - вот мама здесь, и я подал в суд. Значит, пока идет разбирательство, например, месяцев 7 - она здесь находится легально? Спасибо

Здравствуйте, IVAN!
Если Вы не собираетесь регулярно возить маму на пределы Испании, то, простите за крамольную мысль, зачем Вам в срочном порядке оформлять на неё резиденцию?

Я понимаю, что для мамы всё хочется сделать в лучшем виде, но практического смысла в этом немного. У меня есть приятель, мама которого прожила в Испании 12 лет, так и не предприняв попыток к легализации. Сначала меня это удивляло, и я предлагал свою посильную помощь, но потом и сам задался сакраментальным вопросом: А СМЫСЛ?

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Она у меня старый комм работник. Она не может жить без карты (по её понятиям). Сейчас буду всё врать и скрывать, чтобы не укорачивать её дни. Ну вот так у нас. Всё по закону, всё по старым советским правилам((( Она даже не сможет произнести слово "нелегалка". Мне не жалко потратить на адвоката и выиграть. Зато будет положительный опыт в испанской юриспруденции.
Вы не ответили, если идет суд она в статусе нелегалки или всё по закону?

Здравствуйте, IVAN!
Увы, в случае превышения сроков пребывания в Испании по визе Ваша мама, скажем так, утрачивает легальный статус. Апелляция на отказ в продлении легального статуса оттягивает переход в нелегалы только для тех, кто уже имеет этот статус.

Вы сейчас можете обжаловать только отказ в признании её права на воссоединение, а это не одно и тоже, что уже имеющаяся резиденция по воссоединению. Напомню: резиденция может быть получена только через специальную визу.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

спасибо. Понял. она нелегалка, а я пытаюсь добиться правды в суде. Если выигрываю, то она (ну помечтаем) снова возвращается в мск (если позволят силы и здоровье), и получает визу D. При этом теряя паспорт. Пипец, что один лысый фиг смог сделать(((((( Ужас. Бюрократ высшей пробы! Еще раз спасибо. Обязательно всё выложу по мере решения проблем.

Здравствуйте, IVAN!
Всё верно! Вам (не столько Вашей маме, сколько Вам) отказали в праве на воссоединение. Поэтому обжаловать Вы можете только этот отказ. Легальность проживания Вашей мамы в Испании на данный момент не фигурировала в Вашем прошении, поэтому не может фигурировать и в отказе. Следовательно, и Ваша апелляция её статуса в Испании не коснётся.

Может быть, Вы слишком рано "точите нож" на лысого? Официального отказа пока не было. Надежда умирает последней. Не исключено, что подготовленное не знающим о ссоре низовым чиновником решение favorable попадёт на подпись "кучерявому", который недолюбливает лысого.

Судьба преподносит не только печальные сюрпризы.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Ох, Николай! Ваше бы остроумие) И Ваше бы желание уладить и получить положительное решение))))
Нет. В интернете было NO. Поэтому я и поехал. Сразу. И после всей заварухи вряд ли лысый изменит статус))) Хотелось бы, но он же не испугался меня, хоть я и как мог по-испански ему всё сказал))) И свой Ягуар остановил напротив их богодельни, и сказал, что мне проще мульту заплатить.... Ну по полной прошелся)
Он мог задуматься о том, что он почти из облака взял ВВП, но не уверен, что хватит ему на это мозгов(((

И прикиньте, что три машины прошли растаможку бесплатно, почти по нарисованным бумажкам. И во все верили((((
А тут, когда так важно и ВСЁ гладко и чисто(((( Слов нет лос нервиос, но слов нет. Я уверен, что такой спектакль про Карабаса он видел у себя в офисе в первый раз. Но поможет ли(((...............
По крайней мере я в полном удовлетворении, что высказал всю правду и неправду в глаза, и все сидящие в очереди латиносы с воняющими телами притихли, словно умерли! Дай нам Бог, как Вы подписываете. Мне реально это очень нужно.

Здравствуйте, IVAN!
Мне остаётся пожелать Вам спокойствия и уверенности в своей правоте и пусть Бог будет с Вами! ...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.
Даже если Вы уверены, что всему виной лысый, всё равно, пожалуйста, не спешите сводить с ним счёты. Хотя бы из тех соображений, что месть - это блюдо, которое надо подавать холодным.

Надеюсь описание Вашего опыта будет с хеппи эндом.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Большое спасибо, Николай. Я обязательно (впрочем как всегда) напишу обо всём. Сколько ждать, не знаю, но напишу, обещаю))))

№113407 Продолжение
Добрый день, Николай! Форумчане. Был у адвоката. Он точно сказал, что шеф ошибся, и взял за основу отказа статистику за 2013 год. МВФ и прочие росстаты показывают ВВП 16-го года 8 тысяч с небольшим. Тем не менее, я вчера сделал перевод недостающих 2500 евро. Теперь получилось 8500 за текущий год. Адвокат сказал, что дядя ошибся, но если подавать в суд, это и деньги, и главное время, которое никто не может точно обозначить. Поэтому его совет писулька в офисине лысого. И не дожидаясь ответа, подать весь пакет заново. Вот первую часть я выполнил. Подал вчера рекурсо и приложил перевод денег и скрин страницы, которую Вы мне скинули на испанском и два скрин с МВФ и Росстат. Вчера уже никто не проявлял ко мне особой расположенности. Все сухо, тихо. Наверное, готовят новый отказ. Сказали, что ждать решения от 2-х недель до месяца. И ничего не говорят, изменится ли в интернете статус прошения((((( Пока так. Что скажете про "подать весь пакет заново"? Вроде бы понял правильно, переспросил и понял, что именно подать документы заново!

Здравствуйте, IVAN!
Я придерживаюсь того же мнения, что и Ваш адвокат. Когда сроки подачи прошение не лимитированы, как у Вас, проще и - главное - правильнее подать новое прошение с новыми документами, чем обжаловать старый отказ.

Я Вам этого не предложил, так как не мог себе представить, как можно в середине 2017 года пополнить прошлогодний счёт. Ведь если брать период июнь 2016 - июнь 2017, то всё, что было до 1/06/2016 не будет учтено (берётся год, предшествующий прошению).

Но если Вы вписываетесь, то просто замечательно!

При таком раскладе (8500 между 1/06/2016 - 1/06/2017) новое прошение - просто идеальный вариант. Поэтому меня слегка удивил тот факт, что (цитата) Подал вчера рекурсо (конец цитаты). Значит, Вы решили ждать окончательного отказа по Вашей апелляции, и только потом подавать новое прошение? Потому что одновременно два прошения по одному и тому же вопросу де допускаются процессуально.

В любом случае, обжалование уже зарегистрировано. И даже в условиях межличностного конфликта не следует исключать возможность, что будет принято положительное решение, хотя и "с натяжкой" из-за того, что прошение, в котором отказали, подано раньше, чем внесена дополнительная сумма.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Спасибо за ответ! Да, Вы правы, перевод был от вчера и именно на случай подачи заново в первых числах июня. Но почему дал рекурсо, тк адвокат указал на ошибку чиновника, что типа может он посмотрит на статистику и найдет данные за 16-й год, и признает по-тихому ошибку. Вот почему. Адвокат надеется, что он в течение двух недель вынесет положительное решение. А если нет, то повторный заход. В суде 100% победа (по словам адвоката), но это немыслимо по времени. И теперь потеряны все ситы в консульство, и нет пока ни одного окна в июне. Вот что делает один тупой чел.

Здравствуйте, Николай. Похоже, что моя история подходит к концу. Напомню, что было NO FAVORABLE по воссоединению. Я на следующий день написал recurso, приложив свежий перевод, написав, что мама проживает в Испании со мной легально по турвизе 6 месяцев за год. Не став дожидаться результата, я поехал в офис. Добился приема у хефе и смог ВСЁ решить. После положительного ответа, что уже всё, одобрено! я не заикнулся спросить, откуда они берут суммы ВВП. Написал авторизасион на человека, кто заберет письмо там же в офисе, и улетел в Москву. В консульстве на сайте дежурил день и ночь, и получилось поймать ситу на ближайший день. Сегодня на сайте появилось FAVORABLE. Сдаю все документы, кроме письма, письмо на донос на среду))) Вот так.

Здравствуйте, IVAN!
От души поздравляю Вас с успешным прохождением главных этапов воссоединения Вашей мамы. Слово "удачным" к Вашему случаю не подходит, ибо везение в подходящей к развязке истории играло эпизодическую роль. Вы всего добились своей несгибаемой стойкостью, завидной энергией и ВЕРОЙ в свою правоту.

Сейчас для Вас не так уж важно, откуда они берут показатель ВВП по России.

Я сделаю подборку Вашего опыта на одной ветке и размещу её в четырёх местах ценного опыта:
- воссоединение родителей;
- Справки, документы;
- "антибюрократы" и
- "истории из жизни".

Может быть, вооружив Вашу энергию арсеналом аудитории и энциклопедичностью Русской Испании, Вы С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ поможете порталу ускорить переход на новый этап развития?

Напишите мне, пожалуйста, на russpain@list.ru

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай