Простите я не смогла закончить в предыдущем сообщении и продолжу с вашего позволения. Еще одна опасность - возможно у нас независимые резиденции это я попробую выяснить. Есть это так возможно ли изменение на зависимую в моем случае, если у меня больше нет и дохода все доходы и только мужа и текущий счет с деньгами только на него оформлен. И возможно ли мне проить об изменении типа резиденции на рабочую, если я предоставлю предконтракт. Заранее благодарю вас. С волнением буду ждать ваших советов.

Здравствуйте, Маруся! Вы выбрали правильное направление в поиске решения задачи сокращения запрашиваемой суммы, - изменение статуса. Ответ будет большой и подробный потому что тема актуальная, и на основе диалога с Вами сейчас подготовлю типовой ответ.

Я Вам больше скажу о Вашем намерении: если Вы пройдёте процедуру воссоединения семьи, то у Вас появится очень выгодный правовой статус: воссоединённые резиденты ПО СОСТОЯНИЮ ИММИГРАЦИОННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НА СЕГОДНЯ имеют право работать, но не имеют обязанности какой-то минимальной отработки.

С самого начала:
Изменение статуса независимого резидента на статус зависимого, конечно, возможно. Вопрос в том, каким путём это можно сделать. Со 100% гарантией открыт путь воссоединения как будто всё начинается с нуля. Потому что это стандартная процедура. С зависимой на независимую - тоже пожалуйста, даже есть подробные инструкции!
    Если же идти путём именно ЗАМЕНЫ на зависимую, то надо иметь в виду, что такой переход иммиграционным законодательством не предусмотрен. Решение будет приниматься на усмотрение местного иммиграционного начальства. И Вам предстоит пройти довольно сложный бюрократический путь.
    Алгоритм действий:
1) Выясняем ситуацию.
По резидентской карточке должно быть видно, какая у Вас резиденция. Если Вы легализованы как член семьи, то это отражено в резидентской карточке. Но бывает и так, что при типе резиденции no lucrativa этот факт во время оформлен карточки не указывают.

Может быть, у Вас сохранилось письмо о предоставлении Вам резиденции? Там факт семейной иммиграции тоже должен быть отражён.

Если ни того, ни другого, обращаемся в extranjeria по месту жительства. Письмо о предоставлении Вам резиденции должно быть там в Вашем личном деле, потому что именно эта контора его и составляла.

2) Если всё-таки оказалась независимая, а непременно нужна зависимая (например, из-за недостатка средств), то сначала пробуем самое простое:
а) письменно, обращаясь к местному иммиграционному начальству, просим изменить независимый статус на зависимый, приложив предварительно легализованное, апостилированное и переведённое свидетельство о браке со сроком "свежести" не более 3 месяцев.

Ввиду того, что процедура нестандартная, статус может быть изменён росчерком пера начальника.

Но наиболее вероятен другой вариант:
б) Вас попросят пройти первый этап процедуры воссоединения семьи в общем режиме, который описан здесь:
►кликнуть: http://www.russpain.r...
То есть, мужу надо будет запросить право быть воссоединяющей стороной. Процедура занимает до 1,5 месяцев.

в) С готовым разрешением на воссоединение Вы снова обращаетесь в extranjeria с просьбой об exencion de visado, то есть о предоставлении нового типа резиденции без выезда за визой, поскольку Ваше пребывание в Испании легально.

Сразу же просите зачесть Ваш предыдущий легальный статус в Испании в резиденцию по воссоединению семьи.

Теперь вариант изменения типа резиденции no luctariva на рабочую. Типовые вопросы - ответы по варианту "в обычном порядке" и вследствие "внезапного обнищания" Вы найдёте в архиве, в этом диалоге:
►кликнуть: http://www.russpain.r...

Наконец, про продление с небольшим недостатком суммы...
Не имеет значения, насколько велик недостаток. Сумма работает как выключатель: до 64 тысяч недостаточно (шлагбаум закрыт), а свыше 64 тысяч достаточно (шлагбаум открыт).

Теоретически, для доказательства обеспеченности должны приниматься любые аргументы, в том числе российские банковские справки. Но на практике они обычно не срабатывают.

Заметим: в Вашем конкретном случае ещё не факт, что Ваш вариант резиденции семейный (64000евро). Может оказаться и независимый (103000евро)
Арифметика здесь:
►кликнуть: http://www.russpain.r...

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Сложно выразить мое чувство благодарности, надеюсь бог даст мне возможность отплатить вам добром за ваше участие.
Ссылку по воссоединению я изучила. И появился ряд вопросов:
1. Воссоединиться можно только с резидентом который пробыл в Испании более года, то есть после первого продления. Дата въезда в качестве резидентов у нас 14.03. на продление муж может подать уже сейчас, но пока будет ответ у меня закончится срок легального пребывания. 2. Сумма на счету для воссоединения с неработающим резидентом опять же должна видимо соответствовать тем же рассчетам 64000

Прошу прощения незакончила. (Опять что то зависает в момент набора текста и приходится отправлять не завершенное). Еще один вопрос, если менять на независимое на зависимое. Свидетельство о браке мы можем легализовать в Испании? Как это сделать. Нужен тлько официальный переводчик или этого не достаточно?

Здравствуйте, Маруся! Типовой ответ:
Вообще-то обычно "свежесть" документа требуется, как максимум, 3-месячная. Нам есть из чего выбирать. Я бы предпочёл вариант консульской справки.
"Освежить" документ о браке или рождении можно тремя основными способами:
1) Получение свежего дубликата в ЗАГСе
2) Свежий апостиль
3) Консульская (РФ в Испании) справка о действительности брака. В разделе Марии Бедрий "Ценный опыт":
http://www.russpain.ru/b/index.php?id=99#matrimonio-ruso
   
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Здравствуйте, Маруся! Разрешение на воссоединение Вашему мужу можно запрашивать, не дожидаясь годичного стажа, а прошение о воссоединении Вам можно подавать одновременно с прошением о продлении резиденции.
    С момента подачи прошения об exencion de visado (оно же прошение про новый тип резиденции) Ваше пребывание в Испании будет считаться легальным.

Другое дело, что в случае отказа, от которого никто на 100% не защищён гарантиями, Вы перейдёте на нелегальное положение. Нои в этом варианте есть разные решения. Давайте не будем валить всё в одну кучу.

К сожалению, по суммам обеспеченности при воссоединении с резидентом no lucrativa порадовать Вас могу только тем, что при запросе мужем разрешения на воссоединение Вы сможете заранее (до подачи прошения о продлении) узнать, убедили ли Ваши российские документы иммиграционных чиновников в том, что у Вас обеспеченная семья. Российские банковские документы в качестве доказательства обеспеченности не работают в Испании как основной аргумент, но служат как вспомогательный для "создания общей картины", точнее "общего впечатления". Если до преодоления требуемой планки не хватает чуть-чуть, то из-за общего впечатления это чуть-чуть могут простить.

Требования второго абзаца статьи 47-1-b Регламента:
Цитата
En los casos en que los familiares a cargo sean titulares de una autorización de residencia por reagrupación familiar, les serán de aplicación, para la renovación de sus solicitudes, las cuantías requeridas en dicho ámbito.
Если иждивенцы оформляют резиденцию по воссоединению семьи (после легализации кормильца), то требования, предъявляемые при продлении резиденции соответствуют размерам, указанным в вышеназванном пункте.
Конец цитаты.
А вышеназванный пункт говорит про 400%+100%, то есть, про 64000 евро.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Добрый день!Имею первичную трахету без права на работу.В марте подаю на продление.Хочу изменить с правом на работу.Вопрос-Если мне сделают предконтракт ,нужно ли показывать деньги на счете и ,второй вопрос,какую сумму надо указать в контракте,у меня несовершеннолетний сын в Испании.Спасибо!

Здравствуйте, ирина! Для начала рекомендую Вам заглянуть в архив на ветку №200, Marina, где говорится о том же самом.
    ►кликнуть: http://www.russpain.r...
К этому добавлю Ваши отличия в вопросах от ранее заданных:

1) Деньги на счёте желательно иметь на случай, если переходе на другой тип резиденции Вам откажут. Отказы бывают чаще всего из-за работодателей, которые вызывают подозрения в "липовых" трудовых отношениях. То за ними водятся долги по налогам, то они ранее были заподозрены в торговле контрактами, то ещё что-то.

2) По МИНИМАЛЬНОЙ сумме для получения и продления воссоединения и продления: это 800 евро. Не сочтите за труд заглянуть в архив, в диалог №86287, Gullya
►кликнуть: http://www.russpain.r...

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Здравствуйте, подскажите, если знаете, каков правильный порядок действий в следующей ситуации? В августе подавали в консульстве в Москве на визу Д (без права на работу), получили отказ без указания причины, подали апелляцию, заказным письмом на адрес консульства, как это указано на соответствующей странице их официального сайта. Письмо вернулось обратно как невостребованное. Считаем правильным вновь отправить его, но куда, главный вопрос? Ну и как грамотно оформить эту отправку?
Заранее спасибо за помощь!

Правильный вариантов два. 1: Записаться на приём к консулу и вручить секретарю под роспись. 2: Отправить заказным письмом в МИД Испании в Мадрид. Цитирую с этого практикума:
El Ministerio de Asuntos Exteriores
http://www.mae.es
DIRECCIÓN GENERAL DE ASUNTOS Y ASISTENCIA CONSULARES 
Dirección: Edificio Torres Ágora. C/ Serrano Galvache, 26- 28033 Madrid 
Teléfono centralita: 91 379 17 00
Teléfonos de información al público: 91 379 16 05 / 91 379 16 07
Información sobre legalizaciones: 91 379 16 06 / 91 379 16 08 / 91 379 16 09
Emergencias Consulares: 91 379 16 28 / 91 379 16 25

Только, скорее всего, Вы зря потеряете время. Апелляции удовлетворяются очень-очень редко, если была ошибка консульства. Быстрее, правильнее и проще подать прошение заново.

Как я понимаю, подать заново можно только через год после отказа, так что пока рановато.
Принести лично апелляцию возможности нет, так как не находимся на данный момент в России и не планируем в ближайшее время, увы.
Вариант отправить в Мадрид интересен, но он напрямую противоречит правилам подачи апелляции по визе Д, которые размещены на консульстве (и к которым они сами бесконечно отсылают) - не потеряются ли так бумаги и вовсе?..

Здравствуйте, Nadia! Вы не правы. Подавать заново можно в тот же день, когда Вам вручили отказ. Многократно п
проверено на практике и подтверждено. "Слабые места" своего прошения Вы, несомненно, знаете.
   
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Хм, так сказала девушка в консульстве, которая принимала-возвращала документы. Впрочем, сказала на словах, безусловно.

Ну поскольку возвращаться в РФ мы пока не планируем (а подавать можно только лично, находясь в РФ, правда же?.. Или и это неверная информация?..), будем все-таки пытаться отправить заказное письмо. Вопрос, куда и как его посылать, чтобы его хотя бы приняли и хотя бы формально пусть и отказали, но ответили?...

Здравствуйте, Nadia! Похоже, что Вы, как говорится, "на своей волне". Попробую настроить Вас на иные варианты... Обжаловать можно и через адвоката, имеющего доверенность. Вы хотите отправить из Испании в Россию?Межгосударственная заказная почта, увы, на практике не работает из-за неурегулированного смежного законодательства.
    Раз уж Вы в Испании, то логичнее отправить апелляцию прямо у в МИД. Дело в том, что по поданной Вами в консульство бумаге решение всё равно будет принимать МИД.
    Боюсь Вас расстроить, но МИД - только промежуточная инстанция между Вами и exranjeria по месту Вашего испанского жительства. Именно туда консульство направляет все полученные от Вас документы. Именно по этой причина обжалование почти всегда обречено на провал.

    Из-за такого порядка принятия решений можно обратиться ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯМИ (в Вашем случае, не с апелляцией) и в иммиграционный офис - extranjeria - по месту испанского жительства. Ибо отказ, скорее всего, их рук дело.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Здравствуйте, Николай! У меня вопрос о ВНЖ без права на работу. На форумах видел информацию о требуемой сумме 75 000 евро + 15 000 на каждого члена семьи. В тексте закона на Вашем сайте - 400% IPREM + 100% Iprem на члена семьи. Как же на самом деле? Какая сумма нужна - 75 000 или 400% Iprem? Совсем запутался.
Также не очень понятно что это должна быть за сумма - "сумма на содержание" или именно "доход". Т.е. если у меня есть требуемая сумма, но это не доход, а остаток на счете (условно говоря сбережения), это нормально? или нужно подтвердить, что это именно доход регулярно поступающий в таком размере?
Также вопрос с недвижимостью. В законе нет упоминания о наличии недвижимости и даже об аренде. Имеет ли смысл подавать не имея недвижимости, т.к. купить ее и не получить ВНЖ это как минимум обидно, т.к. в случае отказа буду рассматривать другие страны...
Вообще, на Ваш опытный взгляд, есть ли существенные шансы получить ВНЖ семье с 2 детьми, имея нужную сумму, без недвижимости в Испании?

Здравствуйте, Игорь! 75000+15000 это требования, которые существовали до 2008 года. С 2008 по 2011 вообще не было ясности с понятием "достаточные средства" и вот только сейчас они появились в виде привязки к 400% IPREM на главу семьи + 100% IPREM на члена семьи.
    По состоянию на сегодня это действующий критерий. Вообще-то Регламент, который внедряет эту норму в практику, вступает в законную силу 1 июля 2011, но в мае она уже реально действует.
    В Испании с подозрением относятся к заслуживающей уважения у нас на родине категории "крутых людей с деньгами непонятного происхождения". В лучшем случае, у таких попросят подтвердить принадлежность к приличным людям, то есть, показать или хотя бы декларировать происхождение денег. В худшем случае могут заблокировать счет и начать расследование. Говорю не понаслышке: мне самому довелось через это пройти.
    Типичное поведение по отношению к русским - просто отказать из-за подозрения в преступном происхождении денег. "Русская мафия" - очень-очень стойкий стереотип в Испании. Если у русского нет подтверждения "белого" происхождения больших денег, то он автоматически причисляется к мафиози.
    Многие наши соотечественники в этом месте диалога переходят на возмущенный тон, мол, «это ещё доказать надо!»
    Отвечаю:
В иммиграционном процессе ничего доказывать не надо. По испанским законам чиновник может отказать в прошении, если у него есть СОМНЕНИЯ в подлинности заявленных сведений или благонадежности просителя. Можно ничего не доказывать. Потом обладатель отказа может подавать апелляцию, но практика показала, что это бесполезная трата времени. Надежнее и быстрее подать новое прошение, но уже с подтвержденными доходами или с иной демонстрацией легального происхождения денег.
    У меня в практике 2011 года был такой случай. У моего знакомого зрелого возраста есть "белые" миллионы в банке в Петербурге. Но на момент подачи прошения про резиденцию без права работы он уже отошел от активной деятельности, - у него уже не было источника. Мы с ним сделали так: показали историю отечественного счета (как подтверждение, что деньги не возникли внезапно) + налоговые декларации за последние годы работы + свидетельство о его былой предпринимательской деятельности. В консульстве прошение было удовлетворено, пройдя "без сучка, без задоринки".
    Другими словами, за неимением доказательств легального происхождения денег можно попытаться подать прошение и по варианту «крутой мужик», но при этом надо иметь в виду, что шансы на резиденцию у «поголовно мафиозных» россиян в этом варианте будут невелики.

    Чем лучше подтверждена легальность источника средств к существованию, тем больше шансов на то, что нас не заподозрят в принадлежности к мафии. Новичкам вообще надо настраиваться на то, что в ближайшее время может наступить избавление от иллюзии «западное правовое общество». Презумпцией невиновности и прочими атрибутами справедливости здесь и не пахнет. Сначала арестовывают банковские счета, а потом годами разбираются.

    Наличие собственной недвижимости в Испании тоже относится к категории: аргументов в пользу предоставления права на проживание в Испании. Теоретически, оно не обязательно. Но на практике я не знаю ни одного случая, чтобы кто-то получил резиденцию NO LABORAL на основании договора аренды. Если нет даже арендованного жилья, то и говорить не о чем, хотя в Регламенте про жильё нет прямого упоминания. (Документ не идеален) Даже студентам визу не дают, если не подтверждено наличие подготовленного места проживания.

Кроме того, наличие недвижимости – это одно из очевидных подтверждений обеспеченности, - главного критерия для предоставления резиденции без права на работу. В Регламенте сказано (Цитата):
La disponibilidad se podrá acreditar por cualquier medio de prueba admitido en Derecho, incluyendo la aportación de títulos de propiedad…
То есть:
Наличие достаточных средств может подтверждаться любыми законными средствами, включая документы о наличии собственности…
(Конец цитаты)

В общем, с конкретным местом проживания в Испании надо определиться до подачи прошения.

По всей вероятности, Вас это описанием разочаровало. Но, уверяю Вас, даже очень солидная сумма невнятного происхождения не откроет Вам двери к легальному проживанию ни в одной стране Европы. «Серые» деньги выведут их хозяина на каких-то ловкачей, которые будут козырять своей крутизной и связями в верхах, и пообещают «всё устроить по своим каналам». Это привычный для таких денег «мир теней». Разница по-моему, очевидна.

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш,

Здравствуйте, ! В принципе, ЕСЛИ БУДЕТ РЕАЛЬНАЯ РАБОТА Вы можете не дожидаться лета. Сменить нерабочую резиденцию на рабочую можно и досрочно, если документально докажете внезапное обнищание. Падение курса рубля, по-моему, достаточный довод. Но даже если откажут, Вы ровным счётом ничего не теряете. Наоборот, обретаете опыт для второй попытки. Дословно (цитата):
Excepcionalmente podrá acceder a la situación de residencia y trabajo, sin necesidad de que haya transcurrido el plazo de un año, el extranjero que acredite una necesidad de trabajar por circunstancias sobrevenidas para garantizar su subsistencia.
В случае внезапного обнищания допускается смена типа резиденции ранее, чем по истечении года.
(Конец цитаты)
Источник: статья 200 Регламента:
►кликнуть: http://www.russpain.r...
    Никакую отработку при переходе на долгосрочную 5-летнюю резиденцию ПО НЫНЕШНИМ ЗАКОНАМ показывать не надо, поэтому тратиться на имитацию отработки нет смысла.

Но имейте в виду, что заработок по контракту надо будет показать для Вашей семьи не маленький.
5 человек: 300% от IPREM = 1597,53?

Соответственно, и отчисления будут не маленькие. Поэтому если контракт "нарисованный", то лучше не спешить с переходом...

Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Спасибо вам за ответ, прошу вас разъяснить мне 2момента более доходчиво для меня - если мы докажем документально наше обнищание , что сделать реально так как все сдаем официально , то нужен ли этот "липовый " контракт с другом или просто подаем прошение дать резиденцию с правом на работу , чтобы потом ее искать, то есть не имея заранее контракта
И второй важный момент, если дадут резиденцию с правом на работу , то на один год и начинать отчет сначала 1+2+2 чтобы получить потом на пять лет или наши прожитые здесь 1+2 уже учтут и дадут с правом работы на 2 года ?

Здравствуйте, Marina! Нужен контракт. Вот полный список требований:
    ►кликнуть: http://extranjeros.em...
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Николай, простите а по поводу второго волнующего меня вопроса , у нас сгорят года прожитые по но лукратива (три года) или как? В случае если дадут с правом работы то какой счет 1+2+2 заново?спасобо огромнейшее

Здравствуйте, Marina! Простите, мне казалось это очевидным, поэтому я не стал тратить время на писанину... Modificacion - смена - переход - продление, - это родственные иммиграционные процедуры, при которых, как при переводе внутри предприятия с одной должности на другую, сохраняются и иммигрантский стаж, и очерёдность 1+2+2+5+5...
    Прерывание происходит, КОГДА ЛЕГАЛИЗУЮТСЯ ЗАНОВО, НАЧИНАЯ С ВИЗЫ "D" или с осёдлости. Но и там есть варианты сохранения стажа.
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Николай

Спасибо за столь скорый ответ, Николай , я все таки хочу за резюмировать , как я правильно вас поняла, то муж потеряет прожитые здесь по no lucrativa три года стажа и при смене резиденции отчет начнется заново 1+2+2+5+5 верно я поняла?

Нет, не потеряет. Отсчёт продолжится с новым типом временной резиденции.