По существу, без приколов и рекламы  |  Возврат в форум  |  Перейти к теме  |  Поиск    Пред. тема  |  След. тема 
  / Гражданство РФ ребёнку - испанцу /
Автор: Olga 
Дата:   26.08.17 01:20

Здравствуйте, Николай, Мария!<br />
У меня вопрос по поводу гражданства моей дочери, которая должна родиться на той неделе. У меня есть испанское и русское гражданство. Отец испанец. Нашему первому сыну мне пришлось делать гражданство в России непосредственно, тк в нашем консульстве мне отказались его оформлять - в свидетельстве о рождении сына я указана как гражданка Испании. <br />
В связи с этим вопрос - не поменялось ли что то с 2015 года? Может быть, уже можно оформить гражданство русскому ребёнку в нашем консульстве, без необходимости выезда в Россию?<br />
Заранее огромное спасибо и доброй ночи

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   26.08.17 06:33

Здравствуйте, <i>Olga</i>! <br />
Я переслал Ваше обращение соавтору Марии Бедрий по почте. Может быть письмо она увидит раньше, чем этот Практикум. В архиве я нашёл только один подробный ответ Марии для случая, когда мама-россиянка, а папа - испанец, и это записано в свидетельстве о рождении. Оставляю ссылку на этот диалог не столько Вам, сколько другим читателям, которые интересуются российским гражданством для ребёнка. №105009 от 12.07.16 01:50, Диана:<br />
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=105010&a=255 <br />
<br />
Однако, я помню ответ Марии и на обращение (тоже прошлогоднее) в случае, один-в-один совпадающим с Вашим. Утешить Вас нечем. Консульство тогда не бралось за оформление гражданства РФ ребёнку, у которого в свидетельстве оба родителя - испанцы. Это процедура выходит за консульские полномочия и зачастую приходится обращаться в суд за признанием права на гражданство. <br />
<br />
А судебных полномочий у консульства нет. Только ЗАГС и нотариус, и то в урезанном объёме. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юля 
Дата:   26.08.17 09:53

Ольга здравствуйте! У меня такой же случай. Скажите как вы оформили гражданство ребенку в России и вторая фамилия у вас та же или отличается? <br />
У меня сын родился после того как я получила испанское гражданство. В рос.консульстве отказались оформить ему рос.гражданство. Пыталась оформить этим летом в России и тоже отказали на основании того что нет доказательства родства. У меня вторая фамилия отличается от первой.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Olga 
Дата:   26.08.17 19:35

Юля, у меня фамилия совпадает - две фамилии одинаковые. Я сыну делала в России гражданство, мне сделали. Но все это большая нервотрёпка, которой, видимо, и сейчас не избежать.<br />
Спасибо Вам за ответ, Николай.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юля 
Дата:   26.08.17 21:32

Наверно поэтому у меня не получилось, потому что у меня фамилии разные

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   27.08.17 04:38

Здравствуйте, <i>Юля</i>! <br />
<b>Всё гораздо сложнее, но выполнимо</b>. Фамилии здесь не при чём. Они с лёгкостью меняются не только при получении гражданства, но и при замужестве и даже просто так, по капризу... Фамилии ничего не доказывают. <br />
<br />
Не знаю, каким способом Ольга доказывала право первого ребёнка на российское гражданство и, как видите, она сама ограничилась в описании двумя словами "большая нервотрёпка". Поэтому расскажу известный мне успешный путь. Как я писал выше, этот путь начинается в суде, куда надо обращаться с иском о признании права ребёнка на подданство РФ как ребёнка россиянки. Основными документами будут: <br />
- Ваши два паспорта: российский и испанский, плюс испанский паспорт ребёнка<br />
- Certificado de concordancia - справка, полученная в испанской Policia Nacional, там где оформлялся испанский паспорт. Эта справка подтверждает, что гражданка России и гражданка Испании - это одно лицо. <br />
Опыт 2017: Ирина, (Цитата из №114524, от 12.07.17 20:07)<br />
Здравствуйте, Николай! Сегодня получила испанский паспорт и DNI. ...Заказала в полиции Certificado de concordancia, но справка эта будет готова через неделю. (Конец цитаты)<br />
<br />
- Испанское certificado de nacimiento ребёнка, доказывающее Ваше родство с ним. <br />
<br />
Если Вы не юрист, то придётся обращаться к адвокату за помощью в составлении иска. <br />
<br />
Судья не присваивает гражданство РФ, а выносит решение о праве ребёнка на его получение. С этим решением идёте в ФМС или прямиком, или через ЗАГС. В зависимости от того, что судья напишет в решении. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юля 
Дата:   27.08.17 13:57

Николай, спасибо за ответ!<br />
Да действительно Ольга не рассказала как она оформила гражданство старшему ребенку (через ФМС, суд) и с какими документами. Я подавала международное свидетельство о рождении и справку из полиции. <br />
В суд я так понимаю можно подавать когда есть отказ ФМС, а у меня отказались принять документы.<br />
И дело как раз в фамилии, т.к в свидетельстве о рождении ребенка моя фамилия написана не так как в рос.паспорте и поэтому нет доказательств а родства. Единственный путь сказала инспектор МВД это поменять фамилию в рос.паспорте на две как в испанском паспорте и тогда ему оформят гражданство в МВД и консульство тоже в этом случае может оформить гражданство

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   27.08.17 14:52

Здравствуйте, <i>Юля</i>! <br />
На мой взгляд, инспектор просто философствовал, рассуждая вслух. ФМС сразу заметит, что двойная фамилия в паспорте оказалась после того, как её вписали в свидетельство о рождении, то есть, она не может служить доказательством родства. Если принимающий документы инспектор ФМС специально закроет глаза на этот факт, то, конечно, трюк может "прокатить". <br />
<br />
В суд, действительно, лучше обращаться, имея на руках отказ ФМС в приёме заявления на гражданство для ребёнка. Но можно и без него. Получить письменный отказ очень просто. Надо ПИСЬМЕННО обратиться в ФМС и они обязаны будут дать письменный ответ. <br />
<br />
Если под "справкой из полиции" Вы подразумеваете certificado de concordancia, то возможно, документ не был принят во внимание из-за отсутствия апостиля. Но скорее всего потому, что этот документ не предусмотрен инструкциями ФМС. Судья, в отличие от полицейского чиновника, может принять решение на основании личных убеждений относительно доказанности или не доказанности какого-то факта. <br />
<br />
Или Ваши сегодняшние личные паспортные данные не совпадают с теми, что были на момент получения испанского гражданства? <br />
<br />
Что касается оформления гражданства через консульство, позвольте Вам заметить, что в Испании иммиграционные чиновники тоже сильно преувеличивают возможности консульства своей страны. И не удивительно: они относятся к разным министерствам и действуют в рамках разных должностных полномочий. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай<br />
<b> </b>

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юля 
Дата:   27.08.17 17:54

Николай, не совсем поняла вашу фразу что вторую фамилию вписали в свидетельство о рождении. Ее не вписывали. Когда родился ребенок у меня уже было испанское гражданство и в Рехистро Сивиль я показала ДНИ, так что его мама записана как испанка с двумя фамилиями и вторая отличается. <br />
Инспектор хотела чтоб в свидетельстве о рождении ребенка моя фамилия была написана как в рос.паспорте. По ее словам нет доказательства что это один тот же человек и что я его мама и справка из полиции Сертификадо де конкордансия не помогла. Она была с апостилем. По словам инспектора она не подтверждает что гражданка России и Испании одно и тоже лицо, а просто то что НИЕ соответствует ДНИ, внутреннему испанскому документу который в России не рассматривают.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   27.08.17 19:09

Здравствуйте, <i>Юля</i>! <br />
Слово "вписали" я употребил только в том смысле, что в пустом бланке свидетельства о рождении фамилии не было. Я понял, что это была двойная испанская фамилия. <br />
<br />
Я говорю точь-в-точь о том же:<br />
Главное - доказать, что испанка - мать и россиянка - одно и то же лицо. <br />
<br />
Я был до сих пор убеждён, что конкордансия даётся в привязке к паспортам, а не к NIE и DNI. Но и этот вариант не так страшен. Значит, не хватало документа, подтверждающего, что NIE выдаётся на основании паспорта... Но что сейчас говорить задним числом... <br />
<br />
В судебном варианте если какой-то бумаги не хватает, рассмотрение дела приостанавливается, пока бумага не появится. То же самое возможно и в административном делопроизводстве. Надо только начать его. А у вас оно так и не началось. Поговорили и расстались, не оставив документальных следов. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай<br />
<b> </b>

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Olga 
Дата:   27.08.17 22:56

Здравствуйте, Юля, Николай,<br />
Я не описала свой опыт более подробно, потому что я его уже описывала в 2015 году, на этом самом форуме. Там я подробно описала, какие документы я предоставляла. В моем случае никакого суда не было и никто мне о нем даже не упоминал. Все было сделано через ФМС и вопрос о доказательствах, что я одно и то же лицо не вставал.<br />
Надеюсь и на этот раз не встанет.. в любом случае, как буду оформлять- напишу.<br />
С уважением и доброй ночи.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Maria 
Дата:   28.08.17 10:28

Olga, к большому сожалению ни чего не поменялось в консульстве РФ. Правда, не давно на практике у меня прошло пару дел, где мамы одна в свидетельстве о рождении была записана как гражданка Литвы, другая Великобритании. По свидетельству о рождении интернационального образца, а не сертификадо литераль де насимьенто, консульство согласилось оформить гражданство РФ детям, так как в интернациональном свидетельстве не фигурирует гражданство родителей. Но в этих случаях написание фамилий матерей совпадало с написание фамилии в российских загранпаспортах. У Вас же этого не будет. Так как в Российском загранпаспорте у Вас одна фамилия, а в испанских документах ДВЕ. Поэтому сомневаюсь, что консульство сограсится оформлять гражданство РФ. Т.е. Вам на прямую оформление в органах РФ на территории РФ

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Olga 
Дата:   28.08.17 10:43

Большое спасибо за ответ, Мария,<br />
Да, фамилии две, хоть и одинаковые.. ну ладно, придётся опять туда ехать, оформлять.<br />
Ещё раз спасибо и хорошего дня.

По существу, без приколов и рекламы
   |  Дерево   Пред. тема  |  След. тема 


  НОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ
 Имя/псевдон.:
 E-mail/не обяз:
 





Rambler's Top100 Rambler's Top100