По существу, без приколов и рекламы  |  Возврат в форум  |  Перейти к теме  |  Поиск    Пред. тема  |  След. тема 
  / SOS! /
Автор: Юлия 
Дата:   09.10.17 22:36

Здравствуйте Мария, Николай! Спасибо вам за сайт! У меня вопрос по поводу оформления российского гражданства ребенку после приобретения испанского. Я как-то рассказывала про свой случай. У меня ребенок родился после получения испанского гражданства. В консульстве отказались оформить ему российское гражданство. По совету Марии я попробовала оформить в России в МВД с международным свидетельством о рождении и у меня отказались взять документы обосновывая это тем что нет доказательства родства. Единственный выход - поменять фамилию на две как стоит в свид-ве о рождении ребенка и тогда в консульстве могут ему оформить гражданства.<br />
Но у меня есть сомнения. Скажем, я получу в России свид-во о смене фамилии, поменяю внутр.паспорт и через консульство загранпаспорт. Но вторая фамилия у меня отличается от первой и я не знаю как ее напишут потом в загранпаспорте. Моя вторая фамилия в исп.паспорте написана как Mikhailova. Если потом в загранпаспорте ее напишут по другому скажем на одну букву, например Mikhaylova, у меня будут проблемы на границе что это не один и тот же человек и что мне тогда делать?

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   10.10.17 09:01

Здравствуйте, <i>Юлия</i>! <br />
Я Вам уже высказывал своё мнение по поводу смены фамилии. Совпадение фамилий - это не доказательство родства. Вам об этом же писала Alana (№103798, от 30.05.16 19:58), которая оформила гражданство РФ ребёнку без смены фамилии. <br />
(Цитата) <br />
Юлия, спасибо за поздравления. Я ответила Марии в каком сообщении подробно описаны предоставленные документы. По времени - подавали в октябре, дали в апреле. <br />
По поводу фамилии - нет, я ничего не меняла. У меня в испанском паспорте два раза моя фамилия. Мне кажется, это все зависит от УФМС.. Мне никаких таких препон не ставили. Но может это потому, что у меня моя же фамилия просто два раза. <br />
Надеюсь, я Вам помогла. <br />
Хорошего дня <br />
(Конец цитаты)<br />
<br />
Я и сейчас продолжаю настаивать на том, что Вы избрали неверный путь по подсказке юридически малограмотной чиновницы. Предлагаю Вам бросить эту затею с фамилией и последовать успешному опыту. <br />
<br />
№97057 от 15.10.15 00:57, Alana<br />
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=97058&a=2 <br />
<br />
№97126 от 16.10.15 23:47, Юля<br />
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=97127&a=2 <br />
<br />
№103717 от 27.05.16 02:31, Alana<br />
http://www.russpain.ru/45/list.php?f=45&t=103718&a=2 <br />
<br />
Если Вам какая-то чиновница откажет, то надо не поворачиваться и уходить, а идти на приём к начальству с письменным требованием дать разъяснение отказа. Вот когда Вам <b>ПИСЬМЕННО</b> за подписью начальства откажут, указав причину отказа, тогда можно будет стоить какие-то планы, по устранению препятствий. <br />
<br />
Скорее всего, для доказательства родства Вам понадобится испанский certificado de concordancia, - документ, который получают или в Registro Civil или в Policía Nacional, подтверждающий, что россиянка и испанка - одно лицо. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   10.10.17 11:14

Николай, спасибо за ответ!<br />
У Аланы две одинаковые фамилии, у меня разные, поэтому ее ребенку согласились оформить гражданство. Хотя если б доразобрались, то не должны были этого делать.<br />
Чиновница прежде чем отказать принять документы, посоветовалась с другой у которой было больше звездочек и в результате обе сообщили что не могут принять документы. Смысла нет снова туда идти если там 3-4 окошка на прием документов о гражданстве и в двух окошках разобрались что не могут принять. За необоснованное оформление российского гражданства им грозит 3 года уголовной ответственности. Повторюсь, по их мнению у меня нет свидетельства о рождении ребенка на мою фамилию в рос.паспорте, доказывающего что это мой ребенок. Certificado de concordancia у меня был с апостилем и переводом, то он не является доказательством что я это я, так как там стоит ДНИ, а это внутренний испанский документ.<br />
Так что я склоняюсь к идее о смене фамилии, в консульстве сказали что таких случаев много. <br />
Мой вопрос в другом. Если я поменяю фамилию на две, вторая фамилия у меня отличается и я не знаю как ее напишут в загранпаспорте. Если ее напишут по другому скажем на одну букву, будут ли у меня проблемы на границе что это не один и тот же человек?<br />
Хотелось бы услышать мнение Марии. Спасибо!

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   10.10.17 13:01

Здравствуйте, <i>Юлия</i>! <br />
Я убеждён, что подгонка своей фамилии под фамилию ребёнка - юридически ошибочный путь в доказательстве родства, поэтому позвольте мне не участвовать в этой Вашей затее. Тем более, что Вы всё равно моим советам не внемлете, к начальству идти не хотите, письменно обращаться тоже. <br />
<br />
ЗА ТО, ЧТО УСТНО ГОВОРИТ ЧИНОВНИЧЬЯ МЕЛКОТА, ОНА НИКАКОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ. А ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ - ЭТО ДОКУМЕНТ, ПОДПИСАННЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ. <br />
<br />
Я вместо Вас отстаивать Ваши права не могу. Если у Вас духу не хватает разбираться с начальством, нанимайте адвоката. Может быть, он найдёт в Вашем испанском паспорте номер DNI и пазл сложится. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай<br />
<b> </b>

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   10.10.17 15:24

Николай, а чем вам не нравится вариант со сменой фамилии? Это единственный вариант который советует мне консульство. В консульстве мне сказали, что мне в России правильно что не оформили гражданство ребенку, потому что исходные данные отличаются

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   10.10.17 18:41

Здравствуйте, <i>Юлия</i>! <br />
А чем Вам не нравится советы, которые Вам дают в консульстве и в ФМС? Я не собираюсь вступать с ними в заочный спор, тем более через "испорченный телефон". <br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай<br />
<b> </b>

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   10.10.17 20:14

Я как раз склоняюсь к тем советам которые мне дали в ФМС и консульстве. В случае смены фамилии они оба согласны оформить гражданство. Но у меня есть некоторые сомнения, в том числе мой первоначальный вопрос который остался неотвеченным. Если в загранпаспорте мою вторую фамилию напишут несколько по другому чем в испанском хотя бы на одну букву (моя вторая фамилия отличается и я не знаю как ее могут написать), будут ли у меня проблемы на границе что это не один и тот же человек. <br />
Может Мария поможет ответить? У нее большой опыт на работе с документами

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Николай 
Дата:   10.10.17 03:05

Здравствуйте, <i>Юлия</i>! <br />
Вы имеете право попросить сохранить ту транскрипцию, которая уже имеется в других документах. <br />
<br />
Если Вы скажете, от чего (от какого документа) отличается Ваша вторая фамилия, (от первой?) Марии будет проще ответить Вам. С чем пограничник должен сверять написание в Вашем загранпаспорте? Со свидетельством о рождении? С испанским паспортом? С DNI? С билетом? Что, кроме паспорта и билета, Вы собираетесь ему предъявлять? <br />
<br />
Позвольте Мне остаться при мнении, что грамотный юрист не мог дать совета, который Вы здесь излагаете. Фамилия ребёнка, взятая женщиной ПОСЛЕ ЕГО РОЖДЕНИЯ, не может быть доказательством материнства. <br />
<br />
Дай Бог Вам и всем нам здоровья и удачи! <br> Искренне Ваш, Николай<br />
<b> </b>

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Елена 
Дата:   11.10.17 06:30

Юлия, я по бывшей советской профессии судья. Мне тоже слабо верится, чтобы один и тот же глупый совет вам дали в двух местах уважаемых местах. Маловероятное совпадение. Складывается впечатление, что вам, как многим дамочкам, просто хочется носить иностранную фамилию, а ребёнок только повод. <br />
<br />
Рассудите сами: свидетельство о смене фамилии с Ивановой на Перес, выданное в октябре 2017 года, не отменяет того факта, что нынешняя Перес была Ивановой в момент рождения. Если я сейчас возьму фамилию Перес, значит я мама вашего ребёнка? Да в Испании Пересов, как в Бразилии диких обезьян. И все родители вашего ребёнка? <br />
<br />
Я поддерживаю мнение Николая. Если служащие ФМС и Консульства все такие не грамотные, то пусть дадут вам эту глупую рекомендацию письменно. Ни один начальник или консул под ней не подпишется. Сомневаюсь, чтобы Мария поддержала эту рекомендацию по подгонке фамилии. Подождём и посмотрим, что она скажет.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   11.10.17 10:48

Вот, про это я и спрашиваю. Я буду просить сохранить транскрипцию моей второй фамилии Михайлова как в испанском паспорте и свид-ве о рождении ребенка. Но если в силу законов транскрипции или по другим причинам фамилию напишут в загранпаспорте несколько иначе, будут ли проблемы на границе?<br />
Вторая фамилия отличается от первой. Имею в виду если в загранпаспорте мою вторую фамилию напишут например Mikhaylova, а в испанском паспорте стоит Mikhailova, могут ли сказать что это не один и тот же человек? Пограничник смотрит только один паспорт, но на стойке регистрации надо показывать оба паспорта.<br />
Выписку о рождении ребенка из испанского Рехистро Сивиль я возьму после смены фамилии, тогда все будет совпадать

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   11.10.17 10:50

Первая фамилия остается той же

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   11.10.17 10:55

Да, совет по смене фамилии мне дали и в МВД и консульстве и после этого и те и другие согласны оформить рос. гражданство. <br />
Нет, ребенок не повод. Я просто хочу оформить ребенку рос. гражданство. Никакой иностранной фамилии не будет, первая фамилия остается той же, а вторая фамилия -девичья фамилия матери.<br />
Поскольку свид-во о рождении в испанском рехистро сивиль можно взять много раз, то я возьму его после смены фамилии тогда по датам будет совпадать для российского ЗАГС что у мамы две фамилии в рос.паспорте и свид-ве о рожд-ии ребенка

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Maria 
Дата:   11.10.17 13:01

Юлия, давайте попробуем разобраться в вашей ситуации Вы в Испанских документах фигурируете как Юлия Иванова Михайлова. А в Российских просто Юлия Иванова. Так же в свидетельстве о рождении ребенка вы записаны как Юлия Иванова Михайлова. Вы сейчас хотите взять и сменить в российских документах с Юлии Ивановой перейти на Юлию Иванову Михайлову, т.е. взять двойную фамилию, что бы полностью совпадать по фамилиям с испанскими документами? Ну что сказать... попробывать можно. Если ЗАГС РФ согласится присвоить Вам двойную фамилию, то наверно это будет решением в вашей проблеме. Я только не поняла почему Вас волнует транслитерация? Российские документы в любом случае заполняются на русском языке и все фамилии пишут кирилицей. Даже свидетельство о рождении переводят и смотрят на перевод, а не испанский вариант. Проблем не будет в разнице транслитерации. Консульство РФ на основании дополнительного заявления о сохранении транслитерации согласно иностранного документа, например ДНИ, может транслитерировать фамилию как Вам нужно. Вы сейчас вообще без фамилии Михайлова в российских документах летаете,

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Елена 
Дата:   11.10.17 14:02

Во всех испанских свидетельствах будет стоять одна и та же дата рождения. Изменится только дата выдачи.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Елена 
Дата:   11.10.17 14:33

Если ответ Марии, как всегда, основан на опыте, то это ещё один случай, когда административный опыт расходится с законом. По закону, доказательство (свидетельство о смене фамилии), изготовленное задним числом, уже после рождения, доказательством не является. В суде такое доказательство отверг бы любой судья. Совсем другое дело, если имеется договорённость, что на изменение фамилии задним числом паспортисты закроют глаза, или в базе данных кто-то изменит дату получения двойной фамилии.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   11.10.17 16:34

Мария, спасибо за ответ!! Я надеюсь что присвоение второй фамилии поможет решить проблему. Для оформления гражданства ребенку, согласно консульству, если есть разница транслитерации проблем не будет, так как они смотрят на вариант на русском, как вы говорите. Меня волнует не будет ли проблем на границе что это не один и тот же человек если в исп.паспорте моя вторая фамилия написана так, а в рос.паспорте иначе транслитерация второй фамилии. На регистрации, им же два паспорта показывать...

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Maria 
Дата:   13.10.17 14:25

Елена и Юлия, в любом случае ни чего гарантировать нельзя. Все зависит от человеческого фактора, т.е. как чиновники посмотрят на ту или иную бумажку. В моей практике летом 2017 года было два случая. 1. Папа русский мама с двумя паспортами (российский и гражданство ЕС) в сертификадо литераль де насимьенто маму указали как гражданку ЕС, но у обеих фамилии совпадали с паспортами РФ. Консульство согласилось принять на оформление гражданства РФ как от обоих родителей граждан РФ, но с интернациональным свидетельством о рождении ребенка, где не указывается гражданство родителей. Но у одной из пар брак был заключен в РФ и указано было что мама сменила фамилию на фамилию мужа, но при этом фамилию в паспорте не поменяла, т.е. не получила ни внутренний российский паспорт ни загранпаспорт на фамилию мужа. Консульство пошло на "уступки" убрав из документов св-во о браке родителей. Так что все зависит от решения чиновника. В случае с Юлией от нее требуют совпадения фамилий. Возможно они не посмотрят на то что она поменяла российские документы на двойную фамилию после рождения ребенка. Ведь при приеме в гражданство РФ не требуется свидетельство о перемени имени, им нужны паспорт на фамилии как стоят в свидетельстве о рождении ребенка.

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Maria 
Дата:   13.10.17 14:29

Юлия, испанским пограничникам Вы показываете только испанские документы и не вздумайте показывать российские, российские документы они у Вас не смотрят. Вы же вообще летаете сейчас с более "ужастным" расхождением в фамилиях. В российском паспорте у вас вообще пока одна фамилия. Вас же это не смущает, но смущает различие в одной букве

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   13.10.17 22:30

Мария, спасибо за ответ! Мне казалось что наоборот различие в одной букве в фамилии ужаснее чем в количестве фамилий как сейчас

По существу, без приколов и рекламы
 
 
Автор: Юлия 
Дата:   13.10.17 22:36

Действительно, свидетельство о перемени имени у меня в консульстве не просили, то есть они не будут смотреть когда произошла смена фамилии. Главное чтоб в России существовала гражданка указанная в свид-ве о рождении ребенка

По существу, без приколов и рекламы
   |  Дерево   Пред. тема  |  След. тема 


  НОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ
 Имя/псевдон.:
 E-mail/не обяз:
 





Rambler's Top100 Rambler's Top100